Vous êtes près de 2 000 investisseurs Premium sur WiSEED, et maintenant ?

Chers investisseurs, il y a un peu plus de 2 ans, nous annoncions la création et le lancement du programme Premium sur WiSEED. L’objectif était non seulement de récompenser les investisseurs les plus actifs et engagés, mais aussi de personnaliser les collectes en les segmentant de manière juste et transparente. D’environ 650 au moment du lancement, le programme compte désormais près de 2 000 WiSEEDers… l’occasion de le faire évoluer ?

Voici l’annonce du lancement du programme Premium à l’époque (janvier 2017) :

Les réactions avaient été plutôt positives, et ça nous a fait chaud au cœur : « Je dis bravo WiSEED ! Vous restez droits dans votre idée du participatif et voulez reconnaître et récompenser même les « petits » qui ont investi 20 fois 100€ ! Bravo et Merci ! » ou « Bonne initiative. Et au niveau personnalisation c’est bien géré. J’ai même reçu un appel téléphonique pour me dire que je passais Premium » pouvait-on lire en commentaires de cette annonce.

Un franc succès auprès des investisseurs et des porteurs de projet

Depuis, le programme Premium a grandi, à la fois en nombre de membres mais aussi en « contenu » : nous avons proposé le fil d’actualités en avant-première aux investisseurs Premium, nous avons lancé beaucoup de projets (partiellement ou totalement réservés aux Premium) ainsi qu’un Club Deal immobilier accessible en priorité aux Premium (puis ouvert à d’autres, néo-investisseurs notamment, qui ne l’étaient pas encore), nous avons organisé des événements Premium…

projets finances wiseed

☝ Sur la page « Projets financés » de WiSEED, nous affichons clairement les projets « Premium », les projets privés, les collectes réservées aux riverains et les projets publics accessibles à tous

Depuis, le « segment » Premium – comme on aime dire en marketing – a considérablement augmenté. Certains ont volontairement investi davantage afin de devenir investisseurs Premium et d’en bénéficier des avantages, d’autres n’ont pas changé leur stratégie d’investissement, et l’obtention du statut Premium n’a été qu’une conséquence de leur activité.

wiseed premium 2018

☝ Ci-dessus, une visualisation de l’évolution du nombre de « Premium » sur WiSEED sur l’année 2018. On y voit à la fois ceux qui obtiennent le statut et ceux qui le perdent 

Les porteurs de projets, eux aussi, ont une très bonne perception du « sous-groupe » des investisseurs Premium. Ils ne les traitent pas différemment des autres, mais sont impressionnés par le nombre de WiSEEDers très impliqués et la qualité de leurs contributions.

Ainsi, l’objectif initial de WiSEED – celui de faciliter les collectes en récompensant les plus actifs – a été atteint (nous sommes presque un peu surpris de ne pas avoir été copiés…) ! Cité par certains investisseurs, ainsi que la presse spécialisée en France et à l’étranger,  comme un programme de référence, nous sommes conscients que celui-ci a aussi besoin d’évoluer. Nous avons beaucoup d’idées…

Des idées pour faire évoluer le programme Premium, au-delà des collectes ?

Oui, la meilleure idée est de vous proposer davantage de projets de qualité, de répondre à vos questions de manière satisfaisante, de réduire le temps de clôture des opérations et de vous servir la rentabilité promise au départ. Stéphane Desmaison a plusieurs fois rappelé combien et pourquoi ce travail d’identification et de sélection de projets était exigeant :

Nous y travaillons au quotidien et, dans la mesure du possible, nous souhaitons que cela ne bénéficie pas qu’aux Premium. Conscients de cela, et sans non-plus dévoiler de secrets, voici quelques améliorations possibles auxquelles nous avons pensé pour faire évoluer le programme Premium :

  • la possibilité pour les Premium de contribuer au blog de manière prioritaire ou exclusive ?
  • de mettre en avant votre expertise dans des interviews vidéo ? Vous permettre d’animer un forum ou des webinaires ?
  • permettre aux Premium de soumettre des « news » aux projets dans lesquels ils ont investi ?
  • la mise en place d’un onglet synthétique dans l’espace Portefeuille afin de mieux suivre ses (nombreux) investissements ?
  • l’instauration d’un ticket maximum propre aux investisseurs Premium, différent (plus élevé) que celui des non-Premium ?
  • le lancement de services et conseils spécifiques dédiés à la gestion de son portefeuille d’investissement sur WiSEED (et les autres plateformes) ?
  • des horaires de service-client téléphonique étendus, au-delà des nôtres actuels : 9h00 à 12h30 puis 13h30 à 17h30 ?
  • de récompenser, sous une forme à définir, la souscription au début des collectes, au-lieu d’attendre le dernier moment ?

Voilà un certain nombre d’idées (ceux qui ont répondu au questionnaire de cet été ont eu accès à d’autres pistes) que nous avons eu et qui ne sont ni exhaustives ni représentatives de l’ensemble des axes d’amélioration sur WiSEED. Mais cela a le mérite d’initier la discussion et de vous permettre de rebondir pour amener votre contribution.

Après tout, vous êtes les mieux placés pour nous faire part de bonnes idées.

Parlons-en ensemble !

Nous avons plein d’idées mais ne voulons pas tout dévoiler ici, publiquement. Aussi, vous comprendrez que les propositions ci-dessus, et celles que vous soumettrez ci-dessous, ne pourront pas forcément être appliquées. Néanmoins, en l’absence d’un deal flow garanti et permanent de projets, il s’agit de choses sur lesquelles nous pouvons agir et nous mettre au travail !

Je répondrai avec plaisir à vos commentaires ci-dessous, et vous invite à y échanger entre vous également. L’idée ici est d’initier un échange. Si vous souhaitez que nous en parlions en privé, n’hésitez pas à nous contacter :

Nous pouvons aussi imaginer un RDV autour d’un déjeuner, à Paris ou Toulouse, pour en discuter !

Yannig Roth_6_NBYannig Roth

Directeur Marketing & Communication

WiSEED

92 réflexions sur “Vous êtes près de 2 000 investisseurs Premium sur WiSEED, et maintenant ?

  1. GÉRALD CORTIE dit :

    Bonjour,
    Effectivement, c’est un véritable succès !! Bravo !!
    Néanmoins, ne sommes nous pas « trop » nombreux !!
    Faudrait-il créer des niveaux de Premium différents ? Silver => Gold => Platimum
    Avec des avantages différents selon son niveau
    Merci à tous

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    • YannigRoth dit :

      Merci Gérald. Avec des règles claires et stables, et le succès croissant du crowdfunding, il est vrai que ça fait beaucoup de personnes. La question est alors qu’est-ce qu’on pourrait attacher à des niveaux Premium différents si nous étions amenés à les créer ? Au-delà de beaucoup de beaux projets…

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      • Jordan dit :

        Peut-être faudrait-il distinguer les investissements en Action des investissements en Obligation. Le nombre de projet n’étant pas le même (ainsi que le délais de souscription), il est plus facile d’avoir 20 investissements en Immobilier qu’en Start-up.
        On pourrait envisager deux catégories avec des conditions d’entrée différentes : Premium Action (avec les même conditions qu’aujourd’hui) et Premium Immo (avec des conditions relevées).
        En tout cas, il me parait primordial de conserver la double conditions d’entrée (Montant investit OU nombre de projet) afin que les « petits » investisseurs (c’est mon cas) puisse prétendre au statut Premium : c’est l’ADN du crowdfunding.

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        • YannigRoth dit :

          Intéressant comme idée. Mais il faudrait aussi les « Premium Titres Participatifs » dans ce cas, qui ont investi exclusivement dans les coopératives, puis les « Premium diversifiés » pour ceux qui ont un portefeuille diversifié – la majorité des WiSEEDers. Et quand vous dites « Premium Immo » c’est un secteur d’activité… donc il faudrait aussi ‘Premium Energies Renouvelables » et « Premium Santé » etc. Vous voyez la complexité ? En tout cas c’est une idée que nous n’avions pas eu, et qui peut avoir des mérites !

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          • olivier dit :

            je pense que l’idée de jordan est beaucoup plus simple, et se limite à distinguer une catégorie premium pour tout ce qui est « obligations ET Certificats », et par voie de conséquence toute la partie immobilier, puis une catégorie premium startup pour tout les investissements en actions.

            N’allez pas vous compliquer avec du premium diversifié, du premium santé … etc … D’autant que je me demande déjà ce qui pourrait être apporté comme avantage à un premium startup, celles-ci ne faisant pas l’objet d’embouteillages pour la collecte, contrairement à l’immobilier ou l’avantage premium est d’éviter une partie de la foule. (sans succès pour moi ces derniers temps)

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          • charleswiseeder dit :

            Bonjour,

            Il y as peut être une alternative au fait de différencier tous les types d’investissements. Ce serait de ce baser sur un niveau d’investissements en cours.

            Je m’explique, un investisseur court termes est avantagé par rapport a l’investisseur long termes avec le système de comptage actuel. Par exemple, l’investisseur immo qui investis 5 x 100€ sur 6 mois et réinvestis les sorties aura atteint les 20 investissements en 1 ans et demi. Alors que celui qui investis 5×100€ en start-up qui réinvestirais aussi, devrais attendre environ 24 ans. Et ce alors que les deux investisseurs aurais le même encours.

            Apres pour éviter de multiplier les entrés-sorties du statut premium il suffirait d’avoir un délai. Je donne un exemple, si l’on fixe le seuil non plus a 20 investissements, mais que l’on demande a ce qu’il y ai eu au moins 20 investissements en cours a un moment donné au cours de l’année (ou des deux ans) qui précède. Alors l’investisseur a long termes sera avantagé sur celui a court termes puisque il n’aura pas a ce poser la question des réinvestissements.

            Enfin, bref je pense que le statut de premium, devrais être un peu plus contraignant que juste d’investir 100€ tous les 20 mois pour le conserver une fois que l’on as atteint les seuils. Car oui, sans cela la hausse du nombre de prémuim vas mécaniquement augmenter mais la moyenne de leurs investissements vas aussi mécaniquement ce réduire.
            Cordialement,
            Charles

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        • Raphael dit :

          Je confirme: l’idée de Jordan de distinguer les Premium Equity vs. Immo a vraiment du sens. Les profils et les orientations sont vraiment différents. Concernant les Premium, je serais assez curieux de connaitre la répartition Equity/Immo en montants investis, pour peu qu’elle puisse être communiquée.

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    • YannigRoth dit :

      Pour rappel, aujourd’hui il y a 3 niveaux possibles : (1) les « Pro » et le « Club Deal » qui est une personne morale regroupant exclusivement des WiSEEDers, (2) les « Premium » et (3) les WiSEEDers non-Premium. Et il y a occasionnellement des projets en « Accès Privé » pour lesquels on personnalise totalement l’accès, indépendamment des statuts cités ci-dessus, par exemple les « déçus » d’une opération précédente. Si on fait un niveau d’accès de plus il faut que ça ait un sens dans l’existant, et que ça ne cannibalise pas les parts des investisseurs d’aujourd’hui, quels qu’ils soient. C’est un peu pour cela que nous préférons aborder des services ou offres supplémentaires plutôt que de saucissonner sans cesse la communauté de WiSEEDers actuelle.

      Quant aux frais, il n’est pas envisagé aujourd’hui de les réduire, car ils sont raisonnables vis-à-vis de ce que l’ont fournit aux investisseurs. Je comprends que ça soit toujours un peu difficile à avaler, surtout pour ceux qui ont connu le WiSEED d’avant, mais ça fera désormais partie de notre modèle.

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  2. olivier dit :

    Et encore, même le niveau premium ne m’a pas permis d’accéder aux dernières souscriptions immo, même avec les « acces privés » envoyés suite à mon premier échec.

    L’idée de gerald concernant une ristourne sur les frais, je ne suis pas contré évidement 🙂

    La possibilité de soumettre des news aussi. Je trouve que c’est un manque sur wiseed de ne plus avoir de commentaires sur un projet une fois celui-ci terminé. Il y a bien la possibilité dans le flux d’actu, mais peu l’utilisent et un commentaire se perd rapidement une fois l’actu remplacée par une autre.

    Récompenser la souscription au début de la collecte ? Sympa, mais encore faut il pouvoir réussir à souscrire justement . Le problème se pose moins en startup .

    Avec l’ancienneté de wiseed et l’augmentation du nombre de projets permettant de monter rapidement premium, il va certainement falloir passer à un deuxième niveau de premium, récompensant même faiblement les plus anciens et/ou plus actifs. De 20 projets on ira à 30.

    Je ne sais pas, quatre projets par an ou l’on peut demander à souscrire avant la date officielle. Les premiums concernés indiquent ainsi combien ils comptent investir au maximum, puis wiseed effectue un prorata en fonction du montant total qu’il souhaite réserver aux premiums et chacun est servi assurément. Celui qui voulais mettre 10000 eur devra se contenter de 5000, celui qui voulait placer 100 pourra peut être ne mettre que 80 €….

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    • YannigRoth dit :

      « Les Premium concernés indiquent ainsi combien ils comptent investir au maximum, puis WiSEED effectue un prorata en fonction du montant total qu’il souhaite réserver aux Premium et chacun est servi » est une idée très intéressante, qui nous avait déjà été soumise sous une forme un peu différente lorsque nous vous avios sollicité concernant l’amélioration de la file d’attente (https://blog.wiseed.com/2017/06/29/wiseed-veut-ameliorer-sa-file-dattente-aidez-nous/) un sujet adjacent à celui-ci. J’avais alors répondu que ça risquait de rendre WiSEED plus compliqué et donc moins transparent… mais nous allons ré-ouvrir cette réflexion au sujet du programme Premium, pour voir si c’est une solution qui pourrait satisfaire tout le monde… ou une tranche d’investisseurs Premium en particulier.

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      • olivier dit :

        En tout cas ça donnera satisfaction aux frustrés de la file d’attente 😉 . Ils pourront râler ensuite de ne pas pouvoir investir plus, mais c’est une sorte de lot de consolation.

        Vous pouvez aussi reprendre le système de « l’acces privé » qui est envoyé lorsqu’on à émis le désir de souscrire à une collecte et que celui-ci ne s’est pas réalisé, mais en appliquant justement à cet accès privé le système de quota par pré-selection.

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  3. olivier dit :

    Un parrainage possible pour les premiums ?? 10 € pour le filleul après son premier investissement, 10 € pour le parrain . Je parle du parrainage uniquement pour les premium afin d’éviter les effets de tentatives d inscription uniquement pour faire des parrainages massifs et trafic de reversement de primes qui ont lieu dans les banques en ligne.

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      • YannigRoth dit :

        C’est un avantage indéniable pour le parrain, et pour le parrainé, et c’est intelligent de ne le concevoir que pour les Premium… Mais ça risque d’aller contre les intérêts de la communauté, surtout dans un contexte où les projets sont rares, non ? Sans parler du coût financier pour WiSEED, que nous préférons aujourd’hui investir dans le démarchage et l’accompagnement de promoteurs et autres porteurs de projet de qualité.

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        • olivier dit :

          Concernant le cout financier pour wiseed, je vous rejoint. Et je conçois que proposer un parrainage du type de mon exemple n’est pas très attractif pour le filleul sur un site ou le ticket mini est de 100 eur. Bien souvent les plateforme qui proposent un parrainage offrent un montant se rapprochant du montant de la souscription minimum (20 eur par ex, ce qui rassure le filleul pour sa première souscription en se disant qu’il ne risque pas grand chose) . Le parrainage n’est peut être pas non plus obligé de revêtir la forme de prime.

          Et s’il peut avoir un coût; il peut aussi être vecteur de recrutement de nouveaux wiseeders / investisseurs. Cinq personnes parrainées qui investissent, un accès premium à un projet pour 1000 eur garanti 😉 .

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  4. THIERRY dit :

    Bonjour
    Oui c’est 1 belle idée que d’avoir imaginé 1 statut « Premium » et comme le suggère Jordan continuer de l’attribuer aux conditions actuelles est nécessaire pour qu’un maximum de petits investisseurs puisse y prétendre.
    C’est peut être parce que le ticket d’entrée est assez bas (100 €) que leur nombre (de premiums) a rapidement augmenté et que les premiums de la 1ère heure ont majoritairement conservé ce statut.
    Comment le faire évoluer ?
    Ça me parait un peu difficile de sous catégoriser les premiums de manière contrainte en silver… gold ou platinium, car cela vous imposerait de faire un choix soit sur un montant minimum d’investissement par projet, soit par le nombre de projets en cours chez Wiseed. Et ca pourrait être peu apprécié des wiseeders non premiums qui ont parfois des difficultés pour investir sur des projets actuellement, et vont craindre que cela ne s’empire pour eux
    Mon idée serait de suggérer qu’en tant que « premiums » les wiseedeurs se voient proposer de financer prioritairement des promoteurs sur les projets desquels ils ont déjà investi ou sur des projets dans des régions ds lesquelles ils ont déjà participé à des financements.
    Voila mes idées du jour. Si j’en ai d’autres je vous les soumettrais.
    Cordialement

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  5. Fabien Raynaud dit :

    Pas vraiment d’avis tranché sur la question.
    De facto, le nombre de Premium va nécessairement augmenté (on l’espère !).
    Les critères de catégorisation sont très bien (basés sur le montant OU le nombre, pour favoriser les « petits » investisseurs fidèles).
    L’idée de réduire les frais est pas mal. Ca serait peut-être plus symbolique qu’autre chose, mais ce serait pas mal.
    En plus, bien sur, d’avoir des infos privilégiées, des accès à certains projets, etc.

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    • YannigRoth dit :

      Bonjour Fabien. Sachez que nous n’avons pas d’objectif de croissance du groupe des « Premium » chez WiSEED, la croissance a été et restera organique pour le moment. La priorité actuelle, à court et moyen terme, et de vous apporter de beaux projets !

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  6. charleswiseeder dit :

    Bonjour,
    Je ne vais pas faire très originale, mais voici mes réactions par rapports aux éléments proposés :
    « la possibilité pour les Premium de contribuer au blog de manière prioritaire ou exclusive ? »
     Je suis contre. Car une des choses que j’apprécie chez wiseed est justement la liberté de parole. Je pense que le blog doit rester le plus libre possible.
    « de mettre en avant votre expertise dans des interviews vidéo ? Vous permettre d’animer un forum ou des webinaires ? »
     Je trouve que le support vidéo n’est pas adapté. Cependant, je suis d’accord qu’il serait bien de pouvoir faire des analyses plus poussées que ce qu’il est possible actuellement. Cependant cela soulève selon moi deux questions fondamentales qui sont comment gérer le droit de réponse des porteurs de projets et comment gérer l’accès à ces analyses.
    « permettre aux Premium de soumettre des « news » aux projets dans lesquels ils ont investi ? »
     J’ai des doutes sur l’efficacité du dispositif, car poster un news supposerais 1 d’avoir une information non communiqué par l’entreprise ce qui devrait être relativement rare, 2 d’être prémium, ce qui complique encore plus.
    « la mise en place d’un onglet synthétique dans l’espace Portefeuille afin de mieux suivre ses (nombreux) investissements ? »
     Totalement d’accord, mais attention, pour être exploitable une information doit cohérente. Personnellement, je n’utilise pas la statistique sur la répartition de mes investissements, car elle n’est pas basée sur les projets en cours mais inclus des projets achevés depuis longtemps ce qui n’est pas cohérent dans une vision patrimoniale.
    « l’instauration d’un ticket maximum propre aux investisseurs Premium, différent (plus élevé) que celui des non-Premium ? »
     Je n’ai pas vraiment d’avis sur ce sujet, car je ne comprends pas l’intérêt. Le plafond du ticket maximum est-il souvent atteins ?
    « le lancement de services et conseils spécifiques dédiés à la gestion de son portefeuille d’investissement sur WiSEED (et les autres plateformes) ? »
     Désolé, mais je n’aurais pas confiance dans un service de ce type car vous seriez juge et parti. De plus, l’accès aux CGPI est relativement simple dans notre pays. En revanche, vous pourriez peut être rendre accessibles ceux qui ont un compte Wiseed prémium. Car le gros défaut des CGPI est qu’ils sont souvent spécialisés en immobilier.
    « des horaires de service-client téléphonique étendus, au-delà des nôtres actuels : 9h00 à 12h30 puis 13h30 à 17h30 ? »
     N’ayant jamais utilisé le service téléphonique, je n’y vois pas d’intérêt. Par contre, un système de priorité dans les demandes par mails pourquoi pas, si il y a des plages de saturation. Mais je considère le service client comme déjà suffisamment réactif.
    « de récompenser, sous une forme à définir, la souscription au début des collectes, au-lieu d’attendre le dernier moment ? »
     Même si j’ai un peu de mal avec le concept, avant de réinventer l’eau chaude, j’ai une solution à vous proposer. Les notaires ont été confrontés à un problème similaire, leurs procédures étant parfois longues dans le temps, immobiliser des fonds importants pendant un temps important était pénalisant pour leurs clients. Le système qu’ils utilisent consiste à déposer les fonds auprès de la caisse des dépôts et consignation (ce que vous avez la possibilité de faire) et celle-ci rémunère les fonds ainsi déposés. Ce n’est pas mirobolant, mais reverser ses intérêts soit en cash, soit sous forme de points utilisable dans une « boutique wiseed» pourrais être une compensation.

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    • YannigRoth dit :

      Merci Charles pour vos réponses.
      – « poster un news supposerais 1 d’avoir une information non communiqué par l’entreprise ce qui devrait être relativement rare, 2 d’être prémium, ce qui complique encore plus » > Figurez-vous que ça n’est pas si rare que ça, et que c’est d’autant plus pertinent que nous déléguons progressivement les présidences des WiCAPs (https://blog.wiseed.com/2018/05/09/wiseed-associe-les-wiseeders-a-la-presidence-des-holdings-dinvestissements-wicaps/)
      – Concernant ’instauration d’un ticket maximum propre aux investisseurs Premium, vous demandez si « le plafond du ticket maximum [est] souvent atteins ? » la réponse est que oui, très fréquemment. On parle bien du ticket maximum autorisé par investisseur, qui est souvent fixé à quelques milliers d’euros pour des projets de taille modeste.
      Il y a beaucoup d’autres choses intéressantes dans ce que vous dites, nous vous remercions pour cela

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  7. Régis CHABERT dit :

    Une remise sur les frais ou une souscription sans frais est en effet une bonne idée.
    Peut-être aussi étudier la possibilité d’une pré-souscription individualisée en fonction des investissements passés du wiseeder premium ?
    Cordialement.

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    • YannigRoth dit :

      C’est intelligent de prendre en compte le comportement passé pour proposer une pré-souscription. A voir si cela intéresserait beaucoup de personnes… car il faut que le projet vous plaise. Si on vous propose cela pour un projet qui ne correspond pas à vos critères, alors c’est dommage ! A moins qu’on reporte ce droit de pré-souscription sur les projets suivants, mais dans ce cas ça devient un sacré b*z*r avec des milliers de Premium.

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  8. Charles S dit :

    Je ne suis pas favorable aux usine à gaz type Premium gold, Premium immo etc …
    En revanche comme dit plus haut par Jordan, j’estime qu’un Premium doit avoir un minimum d’équity.
    Par ailleurs pour être présent sur bcp d’autre sites « participatifs », je dois bien reconnaître que Wiseed est une « marque chaude », soucieuse de sa communauté. Par exemple ce n’est pas le cas chez Blablacar, qui est devenue une « marque froide » (j’en parle en pleine connaissance de cause). Je commence à peine à m’intéresser aux autres acteurs du crowdfunding, qui n’ont pas de tels programmes et souvent des tickets d’entrée peu démocratiques et propices à la diversification qu’ils prêchent pourtant, hormis qq uns.
    Très fier d’être premium, j’apprécie les « carrés VIP » qu’on nous propose çà et là. Personnellement j’apprécierai encore mieux qu’on puisse réserver son ticket à l’avance sur une opé proposée en premium et en avant-première: car même premium, on n’est pas tjs dispo à l’heure H de la collecte. Et ça c’est vraiment très embêtant.Mais je suis certain que vous y travaillez …
    Après je suis sensible aussi au co-investissement que pratiquent certaines plateformes pour aligner leurs intérêts sur ceux de leur communautés. Là on est aussi vraiment dans l’esprit.
    D’autres proposent aussi l’assurance des capitaux. A quand de tels privilèges pour les premium que nous sommes ?

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    • YannigRoth dit :

      Merci Charles.
      Les pré-réservations, on y réfléchit, mais comme je le disais plus haut, si nous le mettons en place nous devons veiller à ne pas repousser le problème (imaginez dans 2 ans un nouveau billet de blog : « Il y a 2 ans nous permettions la pré-réservation, aujourd’hui tout est pré-réservé avant-même l’ouverture des projets… et maintenant ? »). Il faut que ça résolve un vrai problème, charge à nous de trouver la(les) solution(s).
      Concernant les co-investissements, c’est un très bon argument marketing (et un avantage réel !) mais si nous délivrons la performance promise, alors nous prouvons aussi notre sérieux, sans avoir à avancer ce type d’argument. Cela rassure, certes, mais si vous êtes Premium c’est que vous avez confiance en nous. Et puis nous ne voulons pas non-plus mettre en place des garanties pour les Premium que les autres n’auraient pas, ça n’est pas dans notre ADN…

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  9. Antoine dit :

    On pourrait imaginer un truc qui serait de ne payer les 0.9% que lorsque le projet est terminé pr les premiums 😉 (Et uniquement ds le cas d’une réussite).
    Personnellement je trouve ça tjrs extrêmement étrange qu’un ticket d’entrée qui vaut 100 euros ne me coûte pas 100 euros

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  10. Benoit L dit :

    Et pourquoi pas lancer une opération immobilière où les wiseeders premium auraient un impact décisionnel comme la nombre et la surface des appartements, quelques éléments architecturaux, places de parking, nombres d’étages, balcons, etc..? Avec la multitude de profils que compte la communauté, il y aurait moyen de faire quelque chose d’intéressant, non? Une sorte de « grand débat » sur une opération de promotion immobilière, ce serait une première en France. Je rêve peut être, mais avec les outils actuels, cela pourrait marcher. Et pour le financement, soyons fous, un 100% wiseed!

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  11. Gaël dit :

    Bonsoir,
    Tout d’abord, je tiens à indiquer que j’ai jusqu’à présent toujours été satisfait des réponses et de la réactivité de l’assistance par mail par rapport au timing des opérations, donc je ne vois pas d’intérêt à un service amélioré -> plutôt s’assurer par ailleurs que le service reste aussi bon.
    Je suis favorable au maintien d’une seule catégorie Premium sans distinguer des niveaux Silver etc, car je trouve que cela récompense un certain niveau d’engagement et permet d’avoir une « marque » qui reste « chaude » pour reprendre le terme utilisé plus haut. L’avantage est également l’effet attractif pour les nouveaux entrants -> garder un ratio qui ne rende pas le statut trop élitiste (je ne sais pas si on est à 1, 5 ou 10% de Wiseeders qui sont passés Premium).
    Pourquoi pas séparer entre actions et autres, car on pourrait imaginer des attentes et comportements différents pour ceux qui souhaitent investir en actions, mais je ne suis pas sûr de l’intérêt de ne pas donner l’accès à ces informations à tous les Premium.
    Je comprends que diminuer les frais ne soit pas une option.
    LE point qui aurait une plus-value serait effectivement la possibilité de souscrire un peu en avance de l’ouverture de la période (n’est utile que pour les promotions immobilières qui se clôturent en peu de temps). Quitte à ne donner cette possibilité que pour une seule opération par mois/trimestre pour chaque Wiseeder ?
    Idée dans le style information/indicateur à plus-value : serait-il envisageable d’avoir un indicateur qui calcule l’équivalent d’un risque agrégé d’un même portefeuille en indiquant les déséquilibres qu’il peut y avoir ? Ou quelques formules qui permettent de visualiser le rendement d’un portefeuille ?
    Autre idée : avoir quelques clés de lecture des informations comptables/bilans des entreprises pour améliorer l’évaluation que l’on peut faire des dossiers avant d’investir ?
    Merci en tout cas d’ouvrir ce sondage !

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  12. Francois Mollière dit :

    Bonjour,

    2000 c’est clairement déjà trop nombreux. Comme nous n’avons pas de statistiques sur la répartition des investisseurs par type de support (actions, obligations, titres participatifs), ni sur la répartition des portefeuilles il est difficile de proposer des contraintes réalistes. Une idée seraient d’obliger les premium à investir une partie non négligeable sur les supports en actions et titres participatifs qui sont des supports à plus long terme que les obligations chez Wiseed. Chaque premium devraient avoir au moins 30% d’actions + titres participatifs dans son portefeuille actif car ce sont les financements de la structure économique du pays à long terme et donc la construction de notre futur commun.

    François

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    • YannigRoth dit :

      Merci François pour votre contribution. « Chaque Premium devraient avoir au moins xx% d’actions + titres participatifs dans son portefeuille actif car… » cela rejoint une des idées ci-dessus. C’est très intéressant de soumettre le statut Premium – ou un éventuel statut supérieur – à une condition de diversification. Cela reviendrait néanmoins à potentiellement destituer certains Premium de leur statut alors que ceux-ci n’ont rien demandé, et c’est leur droit de vouloir investir qu’en obligations, instruments tout aussi importants pour le développement de projets à long-terme du pays. Mais c’est à creuser, car nous souhaitons encourager la diversification !

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      • Noël dit :

        Pour reprendre l’idée de François, pourquoi pas un système de points?
        Les investissements en actions procureraient plus de points que ceux en obligations, ceux en titres participatifs auraient aussi une valeur de points différente. Ainsi, personne ne serait obligé d’investir là où il ne veut pas; certains deviendraient simplement Premium plus aisément, selon qu’ils investiraient là où le risque est plus fort, le retour plus long… tout ceci selon un juste barème à définir.

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  13. Jordan dit :

    Quelques idées et/ou points négatifs à améliorer:
    1) Je l’ai déjà dit plus haut, mais pour être complet je vais me répéter. Les investissements Obligation et Action sont de natures différentes. L’offre Premium doit être différenciée (en avantages et conditions d’entrée).
    2) Le nombre de Premium va devenir important (c’est positif) mais avec les conditions d’entrée actuelles, il ne reflète pas nécessairement l’activité des Wiseeders. Prenons l’exemple d’un Wiseeder très actif en 2014 (+ de 20 investissements) et qui depuis n’investit que sur 1 projet tout les 20 mois : Il conserve ainsi sont statut Premium. Est-ce justifié ? (question ouverte)
    Je pense qu’il faut modifier les conditions d’entrée de façon à ne garder QUE les Wiseeders actifs. Par exemple : + de X investissements sur l’année.
    (X dépend du type d’investissement, voir point 1) )
    3) Si j’ai bien compris (je ne suis pas encore Premium), un problème actuel est que même les Premium ont du mal à investir sur les projets Immo. Je propose pour cela une solution simple.
    Avant chaque collecte, chaque Wisseder Premium peut manifester sa volonté – ou pas – d’investir. Ainsi pour le projet A, dont 100 000 € sont réservés aux Premium. Si 500 Wiseeders Premium ont manifesté une volonté d’investir, alors chacun peut investir au maximum 100000/500= 200€. (on favorise les petits Premiums)
    S’il veulent investir plus, ils le feront sur le montant non réservé aux Premiums.
    Une solution alternative, est de calculer le montant maximum d’investissement aux prorata de la volonté d’investir. (on favorise les gros Premiums). Si c’est pas clair je peux détailler sur demande.
    4) Un point négatif selon moi c’est l’impossibilité de communiquer avec les autres investisseurs et dirigeants après la collecte. J’ai déjà proposé de laisser l’espace commentaire ouvert après collecte, on m’a dit que des tests sur des groupes linkedin n’avait pas toujours donné lieu à des conversations utiles. L’alternative actuelle est l’espace commentaire des News. Le problème : les réponses sont rares, les news disparaissent dans le flux d’actualité, et certaines sociétés sont avares en news. Bref ce n’est pas adapté.
    5) La phase de vote. Elle est primordiale. Durant cette phase un nombre important de nouveaux inscrits votent souvent favorablement au projet. Il s’agit de la communauté des dirigeants. Je ne dit pas que c’est mal, au contraire ce sont de futurs Wiseeders et ils font grossir la communauté. Cependant ils sont peu objectifs durant la phase de vote. Je sais qu’il faut au moins 25% de promesse d’investissement de la part de Wiseeders ayant déjà investit (c’est nous !), et cela fonctionne puisque certains projets ont déjà était refusé grâce/à cause de ce critère.
    Or, les résultats affichés du vote ne font pas apparaître cette distinction. C’est dommage. J’aimerai bien voir plusieurs compteurs en fonction de la catégorie de Wiseeder (nouveau, non-premium, Premium).

    Bon, voilà ma contribution, j’espère que ça peut aider. Il y a beaucoup de négatif, mais ça ne reflète pas du tout mon état d’esprit. Je suis très content de cette plateforme, vous faites un super travail. Bon courage.

    Jordan.

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    • olivier dit :

      jordan

      Concernant votre point 2, Je ne suis pas d’accord. Le membre premium a « gagné » son droit à êtrte prémium en respectant des conditions de montant, de fondateur, de nombre de projets… ou autre. sI comme vous le dîte il n’investit plus que sur un projet tous les 20 mois, le fait qu’il reste premium n’impacte pas les autres. L’avantage du premium étant justement de pouvoir investir un peu avant la foule, il ne prive personne. Et peut-être a t’il eu le désir d’investir 8 fois dans l’année mais n’a pas réussi à entrer dans la collecte ? Dois t-il se résigner à investir dans une société moins plébiscité , plus risquée et à laquelle il ne croit pas juste pour maintenir un statut premium ? Je ne le crois pas.

      Pour votre point 3, c’est à peu près la même proposition que celle que j’ai laissée dans mon premier commentaire plus haut. J’ai ensuite retrouvé ce type d’idée dans plusieurs autres commentaires dessous, je pense donc que c’est une idée à creuser par wiseed de favoriser les premium par des parts de collectes fermées et répartis en fonction du pourcentage de la demande. Permettant ainsi de donner satisfaction d’investissement (même réduit) à un plus grand nombre. Et ça répond à la problématique principale du départ: comment peut évoluer le club premium ?

      Point 4, d’accord, déjà exprimé ici, mais est-ce qu’au final ça concerne surtout les prémiums et pas plutôt l’ensemble du site ?

      Point 5, pourquoi pas. Mais est-ce que wiseed à intérêt à ne donner envie d’investir qu’aux utilisateurs premiums ? Si la phase de selection porte une entreprise jusqu’à la collecte grace à l’engouement de milliers de membres non premium, ne vont ils pas investir ensuite ?

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      • Jordan dit :

        Olivier,
        Point 2. Comme je le disais la question est ouverte 🙂 Je ne suis moi-même pas encore Premium, donc pas concerné. Cependant, au vue des conditions d’entrée actuelles qui se basent sur le cumul des activités passées, le nombre de Premium va augmenter de manière exponentielle, au point de ne plus être un « avantage ». Il faut donc penser à un mécanisme de régulation plus stricte.

        Point 5. Le problème que je soulevais ne concernait pas tellement les non-premium, mais les nouveaux inscrits. La communauté de l’entreprise, qui vient pour soutenir massivement le projet dans la phase de vote afin que celui-ci passe en collecte (sans nécessairement investir). Cela créé un biais dans les résultats des votes, qui serait facilement observable en distinguant les nouveaux inscrits des autres Wiseeders (premium ou non).
        Pour s’en convaincre, il suffit de regarder les résultats des votes des projets qui ont échoué à cette phase. Les résultats sont très bons : score >4/5, intention d’investissement >75%.

        Cordialement,
        Jordan.

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        • charleswiseeder dit :

          Bonjour Jordan,

          Pour ton point 5, désolé de te le dire, mais il y a un biais très important qui fait que tu auras toujours de très bon scores et ce même si tu distingues les Prémiums des autres. Je m’explique, lorsque un projet ne nous (je sais que je ne suis pas le seul) plait pas, nous y consacrons en moyenne moins de temps et nous préférons ne pas mettre de notes défavorables au projet.

          La raison est simple, nous avons pu passer à côté de quelque chose d’important et surtout nous espérons toujours être surpris en bien et l’on préfère laisser toutes les chances au projet…. Surtout si au final l’on change d’avis.

          Par exemple pour Ween, j’étais très négatif par rapport au BP, alors qu’après avoir regardé un Replay d’échange avec les dirigeants, je me suis rendus compte que j’avais mal compris le projet et au final j’ai investis.

          Bref, même si je pense que différencier les prémuims des autres pour le coté expérience, afficher leur nombre serait plus révélateur les notes. Celles ci ne servent a mon sens qu’a identifier les forces et faiblesses considéré par ceux qui soutiennent le projet.

          Cordialement,
          Charles

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  14. Mickael M dit :

    Bonjour
    Ne serait il pas possible de créer un club deal sur la partie action: avoir la possibilité pour des Premiums Plus d’investir avec un ticket d’entrée plus gros sur des sociétés avec un accès limité.

    Si Wiseed pouvait sécuriser des sommes importantes auprès d’un nombre limité d’investisseurs, la plateforme ne pourrait elle pas attirer d’autres start ups, qui ne vont pas aujourdhui vers le crowdfunding en raison de montants « limités » et incertains jusqu’à la fin de la collecte. Ou Wiseed pourrait proposer à des sociétés deja financées, considérées comme « pépites », de se refinancer par Wiseed, avec un financement en lien avec leurs besoins (centaines de milliers ou millions d’euros), sans repasser par une collecte, et ne pas voir des investisseurs privés autres jouer ce role.

    De plus je m’attendrai de la part de Wiseed a voir des formations sur le site. Etant rentré il y a longtemps sur le site, et putot novice, j’aurais aimé pouvoir avoir des formations (vidéos de 30 min etc.) qui permettent de se former tout en comencant a investir. cette partie de formation pourait etre devenir avec le temps assez développée. Elle pourrait etre gratuite pour les premiums ou a cout réduit.

    Merci

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    • YannigRoth dit :

      Merci Mickael pour toutes ces suggestions très sensées ! Le refinancement est déjà assez fréquent, et c’est une voie qu’on poussera dès lors que cela ne représente pas un risque trop élevé sur les dossiers (il y a des « bons » et des « mauvais refinancements). Concerant les formations, c’est une excellente idée, il faut juste y consacrer du temps et donc de l’argent. Sur quels éléments du site ou de son offre pensez-vous que cela soit le plus utile / urgent / important ?

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      • charleswiseeder dit :

        Bonjour Yannig,

        Pour les formations ce n’est pas forcément si coûteux si elles sont faites par les autres Wiseeders.

        Car oui, aujourd’hui, ce type de vidéo ne serait pas possible sans révéler des données d’un projets et donc incompatible avec les CGU. Mais avec votre idée de permettre aux Wiseedeurs de faire des Webinars il y as une possibilité de faire une bibliothèque de formation assez conséquente.

        Enfin, il faudra quand même une forme de rémunération pour inciter les productions de qualités. Mais plus symbolique qu’autre chose, je pense a un objet publicitaire type tee-shirt Wiseed ou la possibilité d’interviewer un chef d’entreprise, en cours de collecte…pour les meilleurs.

        Cordialement
        Charles

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        • Mickael M dit :

          Tout a fait d’accord avec Charleswiseeder sur le fait de pouvoir faire profiter de la connaissance de certains Wiseeders à tous.
          Cela permet aussi de distinguer Wiseed d’autres sites de crowdfunding, de créer une « communauté ».

          De plus la création de formations a un cout, mais c’est aussi un moyen d’attirer / de retenir les gens.
          J’aurais plus tendance à investir dans une plateforme qui me donne plus de moyens / d’aide pour faire mon investissement.

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      • Mickael M dit :

        Je pense que des formations de base deja seraient interessantes, puisque le site s’adresse à beaucoup de monde. La lecture du business plan, comprende les financements des projets immobiliers. Cela peut commencer par des videos assez basiques et rapides pour les nouveaux investisseurs, si ces formations rencontrent du succes elles pourraient alors etre développées en devenant plus specifiques

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  15. Rahan dit :

    Bonjour,

    A : Si la définition de « Premium » consiste à faire des investisseurs récurrents, alors la formule actuelle n’est pas mauvaise (20 projets). On peut y ajouter un montant minimum par exemple 4000 euros investis et garder 20 projets mais sur une durée glissante par exemple 3 ans.

    B : Si la définition de « Premium » consiste aussi à privilégie les « gros » investisseurs, alors la formule « 20 000 euros mini investis » est pas mal.

    – A correspondrait bien à un niveau « Basic » et « B » à un niveau « Avancé ».

    – Pour les A et B, une souscription anticipée possible avec allocation de volume et programmes réservés.

    – Pour les B uniquement une réduction en plus des frais serait logique (réduction sur le volume d’investissement) ou un taux d’intérêt majoré de 0.5% ?. Egalement en cas de défaillance du promoteur une priorité de remboursement (ce qui semble être déjà le cas).

    Je précise que je ne suis pas prémium et que je pense arriver à 20 projets avec 10 000 euros.

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  16. FRED dit :

    Pour moi pour avant d’améliorer le statut de Premium, cela serait déjà de permettre que l’ensemble des Premium puissent souscrire au projet, soit en limitant le montant maximum par souscription, de faire une pré souscription.

    Mais il va falloir trouver une solution…… parce que attendre un temps indéfini pour rien à
    chaque cela commence à être lourd.

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    • YannigRoth dit :

      Bonjour, vous avez raison la fiabilité du service est une priorité. Vous dites « cela serait déjà de permettre que l’ensemble des Premium puissent souscrire au projet, soit en limitant le montant maximum par souscription… » ça nous le faisons déjà « …[soit] de faire une pré souscription » ce qui n’est pas une solution simple car cela ne fait que repousser le problème. Nous avons eu 99,8% de disponibilité du site web en 2018, mais dans certains cas (comme le projet immobilier de ce midi) des lenteurs du site pénalisent les investisseurs qui sont au rendez-vous pour souscrire (je n’ai moi-même pas pu le faire, à titre personnel, à cause de cela).

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      • charleswiseeder dit :

        Bonjour,
        Je pense que la notion de montant maximum auquel il fait référence est une des solutions proposé par JORDAN. C’est a dire laisser tout le monde souscrire puis limiter le montant en fonction du nombre d’investisseur effectif. Ce qui amènera parfois a des maximum très bas.
        Ce n’est pas une solution que j’apprécie, mais ne serait ils par exemple pas possible que pour certains projets réservés aux premium de mettre un maximum d’investissement et non plus un montant et laisser ouvert le projet 24 h. Ainsi, cela permettrait à Wissed sur quelques projets de servir tout le monde.
        Cordialement,
        Charles

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        • olivier dit :

          yannigroth, Effectivement vous faîtes une pré souscription, et c’est très bien. Mais soit les montants autorisés de collecte par premiums sont trop hauts, (après tout, le premium peut augmenter son montant ensuite via la collecte ouverte à tous), soit il y a trop de premiums qui sont sur ce type de projet, soit il y a trop de premium tout court.

          Mais là, dans mon commentaire du 20 fevrier à15h35, ou dans ceux évoqués par gael, ,jordan , fred et je ne sais plus qui, il s’agit d’un réel avantage, ou d’une réelle chance de pouvoir participer à une collecte, même pour un montant réduit. Suivant les propositions, tous les trimestres, 5 fois par an, etc …

          Vous pouvez aussi prendre le nombre de premiums, admettons 4000. Vous le divisez par le nombre de projets obligations moyen d’une année, par exemple 15 . ça vous fait 266 personnes a qui donner la priorité sur au moins un projet dans l’année. ou plus généreux et par le biais d’un autre calcul : deux fois, trois fois dans l’année, ces prémiums se voient proposer avant l’ouverture de souscrire. Et on revient sur mon système: Si ils acceptent ils indiquent le montant maximum et ne sont servi qu’à hauteur du prorata disponible. Vous pouvez laisser une enveloppe de 100000 eur pour 266 premiums, avec un montant minimum de souscription de 100. Si tous veulent participer pour plus de 500 ou 1000 eur, le montant offert à chacun sera au final de (100000/266 = 375 eur). Si certains ne sont pas intéressés ou ne souhaitent que mettre 100 eur, la quotité disponible permettra aux autres d’investir 380, 400, 600 eur.

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  17. FRED dit :

    Il n y’a pas que ce midi (35000 € de ticket maxi cela aurait pu être plus bas), la semaine dernière pareil.
    Aujourd’hui souscrire à un projet immobilier entre le fait d’être connecté à l’instant T par toujours simple, que le système intègre la demande de souscription, de rentrer dans la file d’attente et ben souvent depuis quelque temps c’est plier d’avance sur le résultat final.

    Améliorer la souscription….

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  18. olivier dit :

    oui, et du coup, on peut dire que pour devenir premium par le nombre de souscription en immobilier, il faut être tenace et chanceux avec une bonne connection 🙂 😉

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  19. SCP L dit :

    Au regard des souscriptions, les frais de gestion (envoi de sms, temps de gestion comptable) sont plus élevés pour les contributions de 100 euros que de 1000 ou 5000 euros.
    Il serait peut-être judicieux de créer des statuts premium bronze, argent, or et platine permettant à chaque statut de payer moins de frais que les 0,9% ?

    Proposition de taux applicables :

    Sans statut => 0,9%
    Premium bronze => 0,7% (plus de 20 projets ou 20000 euros investis)
    Premium argent => 0,5% (plus de 40 projets ou 40000 euros investis)
    Premium or => 0,3% (plus de 80 projets ou 80000 euros investis)
    Premium platine => 0,1% (plus de 120 projets ou 120000 euros investis)

    Un classement des premium serait établi en fonction des deux critères nombre de projet et montant investi pris en compte par le calcul du panier moyen (montant investi / nombre de projet). Ce classement sera bien entendu connu uniquement de Wiseed. Chaque premium
    recevra son classement.

    En même temps, il serait aussi possible de réserver un minimum garanti d’investissement.
    Par exemple, pour un projet où une part d’investissement est réservée aux investissements des prémium, 25% seraient réservables à l’avance.

    En se basant sur le classement, et en commençant par la fin du classement, il leur serait proposé d’investir dans le projet. Ils auraient alors 5 heures pour valider leur souscription faute de quoi ils passeraient leur tour. (Ceux qui ne seraient pas intéressés pourraient immédiatement cliquer sur un bouton pour refuser l’offre).
    L’offre de réservation serait proposée alors au prochain en remontant la liste.

    Exemple pour un total réservé aux premium de 200.000 € soit 50.000 euros réservables.

    Statut Nombre % du capital réservé Montant investi par wiseeder Total
    bronze 25 1,00% 500,00 € 12 500,00 €
    argent 20 1,50% 750,00 € 15 000,00 €
    or 15 2,00% 1 000,00 € 15 000,00 €
    platine 5 3,00% 1 500,00 € 7 500,00 €
    Total 65 50 000,00 €

    Cela permettrait au minimum à 65 wiseeders premium de pouvoir souscrire en toute tranquillité.
    Chaque premium bronze aura le droit de réserver jusqu’à 1% du montant réservable.
    Chaque premium argent aura le droit de réserver jusqu’à 1,5% du montant réservable.
    Chaque premium or aura le droit de réserver jusqu’à 2% du montant réservable.
    Chaque premium platine aura le droit de réserver jusqu’à 3% du montant réservable.

    Si un prémium bronze ne réservait que 300 euros alors un 26ème prémium bronze pourrait se voir proposer d’investir le complément soit 200 euros.

    Pour le reste des 150.000 euros ils seraient répartis selon le procédé habituel.

    Qu’en pensez-vous ?

    P.S. : Pour aujourd’hui, l’investissement dans les chardons, je n’ai même pas pu me connecter au site et à mon compte pour pouvoir souscrire… j’avais le petit cercle qui tournait… c’est vrai il était 13h01…

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    • YannigRoth dit :

      Merci pour cette proposition, qui introduit un nombre important de « strates » ce contre quoi certains s’expriment ci-dessus… mais qui a des avantages évidents, votre exemple le prouve. La difficulté sera, pour WiSEED, de faire un choix juste et accepté par le plus grand nombre possibe. Avec le statut « Premium » nous avions pas trop mal réussi 🙂 j’espère que nos choix à venir seront aussi bons. Rien n’est arrêté, mais votre idée est vraiment intéressante, merci.

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    • olivier dit :

      votre système de classement qui donne finalement la priorité et les frais réduits à ceux qui ont le plus d’argent à investir va un peu à l’encontre de l’idée du crowdfunding .

      C’est d’ailleurs contraire à l’ère du temps qui voudrais que les « riches » paient plus puisqu’ils en ont les moyens 😉

      Celui qui est « or » selon votre proposition de classement, se retrouvera donc forcément en position de force pour continuer à investir dans plus de projet et pour une plus grande part. Donc il accédera plus rapidement au statut suivant , tandis que le bronze se verra proposer un montant moindre et paiera plus de frais.

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      • SCP L dit :

        Bonjour Olivier,

        Si vous lisez bien, vous verrez que 25 premium bronze peuvent investir contre seulement 15 or.
        De plus, il est pris en compte le panier moyen des investissements pour le classement dans chaque catégorie. En offrant la possibilité à ceux en bas du classement d’investir en priorité sur ceux en haut du classement de chaque catégorie cela inverse la tendance… et permet aux plus « faibles » de rejoindre les plus forts…

        Et si wiseed se penchait sur les portefeuilles des premium, il pourrait nous dire combien de premium ont dépassé les 120.000 euros en portefeuille ou les 120 projets financés. Je ne pense pas qu’il y en ait 1000 sur les 2000 premium.

        En ce qui concerne les frais réduits, plus on monte dans l’échelle premium, il faut aussi prendre en compte que plus les sommes investies sont importantes, plus les risques pris sont importants.
        Si je me rappelle bien, l’esprit du crowdfunding intègre également que plus vous prenez de risques plus vous êtes rémunéré…
        D’autres plateformes proposent des taux qui diffèrent selon les montants investis allant jusqu’à offrir +2% de mieux pour ceux investissant 20000 euros sur un projet contre ceux qui n’en investissent que 5000 euros.
        Alors une réduction des frais de 0,9% à 0,1% ce n’est pas choquant. (En rappelant que sur certaines plateformes il n’y a aucun frais pour les investisseurs…).

        P.S. : Bien entendu le niveau premium ne serait connu que de Wiseed.

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        • Jordan dit :

          Je ne suis pas du tout d’accord quand vous dites que plus les montants investis sont importants plus les risques pris sont importants. Chacun investi en fonction de ses moyens. Et quand j’investis 100€, je prend peut-être plus de risque qu’un autre qui investi 10000€.
          Réduire les frais en fonction du montant investi me parait contraire à l’esprit du crowdfunding.
          La logique de justice sociale voudrait même que les frais soit progressif : plus le montant investi est élevé, plus le % de frais est important. (ce n’est pas ce que je demande)

          Surtout que vous vous contredisez tout seul : « Au regard des souscriptions, les frais de gestion (envoi de sms, temps de gestion comptable) sont plus élevés pour les contributions de 100 euros que de 1000 ou 5000 euros. »
          Et après vous préconisez de baisser les frais pour… les « gros » investisseurs :/

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          • Gérald dit :

            Bonjour,
            A vérifier auprès de Wiseed, mais il me semble que le coût de gestion d’une souscription est le même qu’elle soit de 100€ ou de 10 000€.
            D’où le questionnement : pourquoi le même % de frais pour les deux souscriptions ?
            Même si 0.9% reste acceptable.
            Merci

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  20. Thierry dit :

    Bonjour,

    Je suis Premium depuis que le concept existe.
    Avec plus de 100 k d’investissements, je trouvais cette « reconnaissance » intéressante.

    Pour autant, aujourd’hui, je ne peux plus souscrire aux opérations immo qui se cloturent dans la minute….
    En clair, je n’ai de premium que l’étiquette et ça me pose un souci….

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  21. Pascal dit :

    Comme beaucoup je n’arrive plus à investir sur des projets immos ce qui m’a incité à investir sur d’autres plateformes un peu contre mon gré. D’autre part je ne suis pas toujours disponible à l’heure H.
    Si vous voulez vraiment apporter un plus au premium je pense qu’il faut vraiment que vous mettiez en place un système qui permette d’investir même si ce n’est pas autant que certains le voudrait.
    je reprends l’idée que j’avais émise dans plusieurs forums il y a maintenant longtemps (je ne me souviens plus de la date mais je pense au moins 6 mois voir plus) d’une pré-réservation qui vous permette de calculer en fonction des réponses une mise optimum permettant à tout le monde de participer au projet.
    Voila pour moi la véritable avancée que vous pourriez faire

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      • Charles S dit :

        Yannig,
        c’est très bien tous ces échanges.
        Mais la presse est unanime sur ce point: il faut vraiment que Wiseed se bouge à présent.
        Cela ne suffit pas de mentionner le précédent dans une autre file.
        Le Wiseeder Premium, actionnaire de Wiseed, fidèle investisseur sur la plate-forme depuis le 10/01/11 que je suis, vient de s’inscrire récemment sur d’autres plate-formes. J’ai l’honnêteté de vous le dire, et je ressens bien la lassitude des autres commentateurs.
        A l’heure d’une concurrence bcp plus exacerbée entre les multiples plate-formes (en attendant la consolidation), de l’instauration de frais investisseurs (pq pas ?), de remarques convergentes sur la durée des files d’attentes et de la durée du temps à investir, Wiseed se doit de ne pas manquer ce virage: il en va de sa crédibilité.
        Ecoutez et choyez vos Premium: parce qu’ils le valent bien !
        Crowdialement,

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        • YannigRoth dit :

          Bonjour Charles, et merci pour votre franchise.
          Je ne voulais pas botter et touche, désolé si ça donnait l’impression de n’être qu’une réplique « fermée » sans prise en compte des éléments avancés. Nous savons bien que nous devons nous améliorer, et ces échanges font partie de ces efforts. On nous a reproché de ne pas avoir ouvert le débat avant la mise en place des frais – je suis bien placé pour le savoir – donc nous sommes ravis d’échanger avec vous à l’occasion de cette réflexion sur les Premium !
          La meilleure façon de satisfaire tout le monde est d’avoir BEAUCOUP de GRANDS et BEAUX projets, mais mon équipe et moi n’avons pas d’influence directe sur cela (d’où mon invitation à trouver des solutions « hors-collecte » dans mon billet). WiSEED s’emploie à vous amener ces projets, mais vous vous doutez que la concurrence dont vous parlez existe aussi de l’autre côté ; côté entreprises !
          Nous sommes très reconnaissants de votre engagement et des échanges qu’il y a sur la plateforme, que ce soit sur le blog, sur les espaces commentaires des projets, sur nos réseaux sociaux etc. Ils ne sont pas vains, cela prend juste plus de temps parfois…

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  22. Emilien dit :

    Bonjour,

    je suis un peu dans le même cas que Pascal et Charles. Cela fait plusieurs investissements immobiliers sur lesquels je souhaite investir qui me passent sous le nez soit parce que je ne suis pas disponible au moment de l’ouverture (la plupart du temps je travaille !) ou bien dernièrement parce que la plate-forme a buggé (j’ai pourtant souscrit à 13h pile, heure de l’ouverture des souscriptions mais j’ai été sorti de la file d’attente).
    Je trouve dommage que tous les programmes immobiliers ne soient pas réservés pendant une durée limitée aux membres premium (48h par exemple). Cela permettrait de les privilégier et de désengorger les files d’attente.

    Bonne journée

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    • YannigRoth dit :

      Bonjour, merci pour votre commentaire.
      Avant, tous les projets étaient ouverts dès mise en ligne, mais la difficulté était que c’était au premier qui voyait le projet et qui souscrivait… au détriment de l’analyse du dossier et des échanges avec WiSEED et/ou le promoteur. Nous avons mis en place les 48h justement pour que chacun ait le temps de regarder les projets sans le stress d’avoir de la place, ou pas. Au vu du nombre de Premium, avoir une phase de 48h où eux seuls pourraient souscrire reviendrait probablement à la même chose que ce que j’aborde au début de mon commentaire.
      Le problème est maintenant, comme vous dites, qu’à l’heure exacte de l’ouverture il y a des embouteillages (au-delà des soucis techniques, que nous pouvons et devons résoudre). Les réactions à ce billet met néanmoins en avant une forte attente d’un mécanisme de pré-réservation, nous allons donc y réfléchir. Il faut juste que nous trouvions un mécanisme pérenne dans le temps et juste pour tous 🙂

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      • charleswiseeder dit :

        Bonjour Yanning,

        Plus la discussion avance, plus j’ai l’impression que vous faites fausse route. En effet, si je résume bien, vous voulez compenser le faible nombre de projet par des services en plus pour les prémiums.

        Or, le déséquilibre offre / demande en faveur des investisseurs est tel que dans l’hypothèse ou vous trouviez une solution miracle, le temps de la mettre en place le déséquilibre ce sera fortement aggravée et il faudrait recommencer a chercher des solutions car plus la situation sera favorable à l’investisseur, plus il y aura d’investisseurs.

        Pour cela est-ce qu’il ne faudrait pas plutôt chercher des solutions dans ce qui est proposé aux promoteurs ? Une formule plus souple, un financement plus précoce ou déblocage progressif par levées successives (compte tenu des délais pour lever les fonds idéalement au plus près du besoin), un couplage avec de l’investissement locatif …

        Cordialement,
        Charles

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    • charleswiseeder dit :

      Bonjour Emilien,
      Réserver l’intégralité des programmes pendant 48h aux prémiums reviendrait a exclure tous les non prémiums, des meilleurs dossiers. Bref, même si cela peut être une solution a court terme, cela serait mauvais pour WISEED.
      Cordialement,
      Charles

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      • Charles S dit :

        Entre Charles on devrait se comprendre, les principes seraient simples:
        1°) Séparer la collecte en 2 poches de répartition à définir pour l’équité (10/90? 20/80? 30/60? 50/50? autre ?) dont 1 pour les premium: c’est déjà fait ce jour, donc voir pour la répartition
        2°) avec pré-réservation pour les premium, puis attributions au prorata avec des règles de « rompus » et/ou de repêchage
        3°) Ouverture de la seconde poche au grand public avec ou sans repêchage des premium

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        • charleswiseeder dit :

          Bonjour Charles,

          Personnellement, j’aime bien aussi le principe de l’attribution au prorata… mais mon point de vue ai biaisé car j’ai des investissements unitaires faibles.

          Ceci dit cela signifie aussi qu’a long termes l’on s’oriente vers un ticket unique a 100€ avec l’augmentation exponentielle des prémiums (j’espère me tromper).

          Et pour être un peu provocateur, est ce qu’il n’y as pas trop d’investisseur ? Et si oui, hors du fait que ce soit nous les investisseurs, est ce que vous ne pensez pas qu’il serait bon que le marché s’auto-régule par ces freins a l’investissement ?

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  23. Charles S dit :

    Mon cher Charles,
    je suis bien d’accord avec toi.
    Le crowd est passé de statut de « finance alternative » a « El Dorado » du placement, avec le crowd immo. Je suis de ceux qui pensent qu’il y a 1 bulle (modeste mais 1 mini-bulle qd même) qui va pousser à la concentration du secteur. Et de fait WiSEED se retrouve 1 peu coincé dans. cette agitation de foire d’empoigne au mieux disant: point d’oeufs de lompe qd on a goûté au caviar. Pensez-vous: des rendements de 10% à l’ere où l’Etat Français trouve gaiement des investisseurs heureux de le financer à 1,66% sur 30 ans (vous me lisez bien !)
    Alors Premium ou pas nous sommes déjà privilégiés.
    Reste qu’avec 2000 Premium sur 13600 investisseurs actifs (source Argent & Salaires qui a déjà publié sur ce blog,) oui, les Premium ont tendance à se banaliser. La communauté totale revendiquée étant > à 110 000. Bon, il faut certainement distinguer les « étoiles filantes » des astres quotidiens, c’est vrai. Et. c’est tout l’interet des Premium !
    Encore 1 fois pour moi un Premium fait à minima 20% d’equity, ceux qui ne viennent que pour l’immo ne sont pas des vrais Wiseeders dans l’âme. Je suis entré ici par l’equity, je recentre sur l’immo faute de retour.
    Mais je reste contre le saupoudrage. La communauté s’est Exprimée largement, notamment sur les preé-reservations . Dont acte je la soutiens, ça et l’engagement en equity.
    J’ai la conviction que des défauts sont dans les tuyaux en crowd immo (conséquence de la bulle), et que d’ici qq temps, cela remettra les pendules à l’heure.
    C’est lâ que nous verrons les vrais Premium.

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    • charleswiseeder dit :

      Bonjour Charles,

      Je fais partis de ceux qui ne souhaitent pas de « minimum » equity pour être prémium car les délais sont beaucoup trop différents ce raisonnement n’est donc valable que sur le long terme.

      Je suppose que tu seras d’accord avec moi, si l’on souhaite un portefeuille diversifié de 20K€, il est préférable d’investir 1000€- 2000€ par ans en equity que 10 000€ dès la première année.

      Et oui, je partage totalement ta vision de la crise à venir à l’exception de son origine, qui pour moi viendra d’un problème du marché immobilier globale. Car le rendement actuel n’est pas incohérent avec le montage financier qui dispose d’un effet de levier très important. Par contre je pense que beaucoup ne comprennent pas réellement le produit dans lequel ils investissent.

      Et pour moi un vrai prémium c’est celui qui comprend ce dans quoi il investit. Ce qu’avant l’AMF appelais les investisseurs avertis.

      Ceci dit, je me plains souvent du manque de formation financière de la majorité des Français et suite à la proposition de Yannig de mettre des vidéos je vais peut-être me lancer dedans… ça m’éviteras de râler trop souvent 😉

      Crowdialement,
      Charles

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      • Charles S dit :

        Hello Charles,

        oui, bon, j’ai dit 20% d’equity, qu’importe la proportion, il faut un peu d’equity. C’est l’esprit qui compte + que la lettre.

        La formation et l’éducation que tu proposes va aussi dans ce sens, et cela aidera sûrement à rééquilibrer les allocations. C’est vrai que ce n’est pas la même chose, pas la même classe d’actif, carrément pas la même maturité, mais surtout pas le même état d’esprit. Et c’est cela que je stigmatise.

        Je ne partage pas ta vision du Premium comme investisseur averti. C’est + que cela: pour moi il y a une notion d’engagement dans les projets, qui va au delà de la compréhension et du rendement financiers.

        Il y a aussi une forme d’adhésion à l’ADN de Wiseed donc … un peu d’equity.
        On n’est pas Premium par pure opportunité, ni par accident. Je reviens à cette identité de Wiseed que j’évoquais avec la notion de « marque chaude » plus haut.

        Mais je suis peut être trop angélique …

        Crowdialement (

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    • stephaned3324 dit :

      Merci Charles pour ce commentaire on ne peut plus pertinent !
      Vous parlez de bulle spéculative, nous nous battons tous les jours pour que justement ça n’arrive pas.
      Les exigences des investisseurs et les prérogatives des promoteurs ont un peu plus de difficultés à corréler aujourd’hui. Notre métier, à nous les développeurs immobilier, est de vous sélectionner les bons professionnels et les beaux projets pour sécuriser vos investissements et fédérer autour de vous, les investisseurs « prémiums » mais aussi de plus en plus d’investisseurs qualifiés.
      Le constat que nous pouvons faire sur le terrain est que les bons professionnels ne veulent plus payer le prix que vous souhaitez aujourd’hui concernant ce que vous appelez « la prime de risque ».
      Le risque existe bien sur et il est normal de le rémunérer mais n’oubliez pas aujourd’hui que, si vous souhaitez des produits sécurisés au maximum avec un taux cohérent, nous serons très loin des derniers dossiers que nous vous avons proposés récemment.
      Aujourd’hui, je partage votre avis à 1000%, il faut, pour que la finance participative soit légitime comme alternative aux autres modes de financement plus classiques, arrêter cette course aux rendements qui est susceptible de vicier le marché à plus ou moins long terme.
      Nous sommes de vrais professionnels de ce marché et notre implication de tous les instants vous assure d’un contrôle des risques très cohérent des projets proposés. Je vous invite à constater d’un taux de défiance de tout premier plan (< à 0,5%).
      Aidez nous à continuer notre développement, notre collaboration passe par des échanges réguliers afin que vous compreniez nos stratégies d'investissement sur les projets mais aussi sur les coûts.
      Notre expertise réside aussi à vous faire appréhender dans les moindres détails de ses méandres ce marché complexe.
      N'hésitez pas à revenir vers nous régulièrement afin d'échanger sur les points que vous souhaiteriez préciser quand au marché de l'immobilier dans son ensemble.
      Au plaisir de vous lire.
      SD

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      • rahan dit :

        Bonjour, le seul taux de défaillance valable à mon sens, ce sont les opérations DEFAILLANTES par rapport aux opérations SORTIES. En fait donc de 1 / 124 = 0,8% à ce jour. Le reste c’est du commercial…

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        • Charles S dit :

          Bonjour Rahan (Fils de Crao ?),
          le taux de défaut, il faut aussi le chiffrer en valeur je pense, car si c’est une grosse opé (genre 1,5M€), c’est pas la même histoire. Le site argent & salaire fait un rating assez bien fait, je trouve. A priori il semble d’ailleurs indiquer que Wiseed ne publie pas ses taux de défaut, ce qui me surprend ?!? Ou peut-être que Wiseed ne distingue pas le lend immo du lend PME autres ?
          Mais bon le suivi est meilleur en revanche chez Wiseed qu’ailleurs.
          Crowdialement,

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          • YannigRoth dit :

            Bonjour Charles,
            nous les publions sur la page https://www.wiseed.com/fr/statistiques mais ils datent de novembre, il nous faut les mettre à jour. Comme l’indique la section « Performance des investissements en obligations et titres participatifs » nous sommes en train de mettre en place des nouveaux indicateurs qui nous semblent mieux refléter les statistiques de suivi et de performances que ce qui avait été proposé par FPF. Nous vous tiendrons au courant lorsque ceux-ci seront mis en ligne.

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  24. digitalentertainmentnews dit :

    2°) dans l onglet des projets « en cours », je vois plusieurs fois une option « premium ». Qu est-ce que c est? Y a t il deja des investisseurs qui paient pour faire partie des premiums? Si oui, les frais nouveaux s appliqueront-ils aux « premiums »?

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    • YannigRoth dit :

      Bonjour, je suppose que vous faites référence à l’image qui commence par « Projets récemment financés » dans le billet de blog ci-dessus ? Si c’est le cas, il faut distinguer 2 choses :
      – les projets PREMIUM qui ne sont visibles qu’aux investisseurs Premium au moment de la collecte, puis à tous les investisseurs après la collecte (c’est l’image en question) ;
      – les projets en ACCÈS PRIVÉ qui ne sont visibles qu’à un nombre limité d’investisseurs définis par WiSEED, indépendamment du privilège Premium.
      Dans le premier cas, les collectes sont accessibles à tous les investisseurs Premium, un ensemble « vivant » de WiSEEDers dont la taille et la composition évolue dans le temps en fonction des 3 critères : 20 investissements réalisés ou 20K€ investis et au moins un investissement dans les 20 derniers mois. C’est clair, transparent, et assez simple à organiser pour nous et à comprendre pour vous.
      Dans le second, nous choisissons nominativement un nombre défini de WiSEEDers et seuls eux ont accès à ce projet « privé ». Ceux-ci peuvent être des « déçus » n’ayant pas pu investir dans un projet précédent, des personnes de l’entourage direct d’un dirigeant qui souhaite faire un tour de table confidentiel, de WiSEEDers ayant déjà investi dans un projet et invités à refaire de même dans un deuxième ou troisième tour de table réservé aux actionnaires…
      Dans aucun des deux cas, il ne s’agit donc d’un avantage pour lesquels les WiSEEDers payent pour un accès particulier. Ce mécanisme n’existe pas aujourd’hui sur WiSEED.

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  25. Maxime VDS dit :

    Wiseed est positionné sur un marché « biface » : pour réussir il doit à la fois trouver de bons projets à financer et des investisseurs pour les financer.

    Dans ce contexte à quoi sert le statut Premium ? => à muscler la face « investisseurs » (les fidéliser et les encourager à investir plus)

    Quels sont les enjeux de Wiseed en ce moment sur la face « investisseurs » ? :
    – Surement pas de trouver du monde pour les projets immos (qui partent en quelques minutes, ce qui commence même à générer une sérieuse insatisfaction client)
    – Pas vraiment de trouver du monde pour les projets d’obligations d’entreprises (qui partent un peu moins vite mais vite tout de même)
    – Plutôt de trouver du monde pour les projets d’investissement en capital, qui restent ouvert parfois longtemps et n’atteignent pas toujours le montant cible.

    Conclusion : je pense que le statut Premium ou un éventuel futur statut « Premium + » devrait intégrer un minimum (en nombre de projets OU en montant) d’investissements en capital.

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    • Jordan. dit :

      Tout à fait d’accord. D’autant plus que les investissements en capital vont commencer à rapporter beaucoup d’argent à Wiseed (on l’espère) lorsque les sorties positives vont arriver.

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    • YannigRoth dit :

      Merci Maxime (et Jordan et Fabien) pour votre avis,

      votre constat est juste, il y a effectivement différents types de profils investisseurs et mettre une « condition » de diversification est une excellente idée pour l’évolution du statut Premium.

      Après une longue journée de travail il y a quelques semaines, exclusivement dédiée à ce type de réflexions, nous avons néanmoins décidé de ne pas (encore) créer ce type de statut supérieur. Non pas parce que les idées manquaient – elles sont très nombreuses – mais parce que le constat est que ce que vous souhaitez avant tout, c’est investir. Et que pour investir, il nous faut davantage de projets. Nous pouvons trouver tous les « privilèges » du monde, vous souhaitez avoir des projets de qualité et suffisamment de temps pour investir.

      Nous avons des idées pour la suite, mais je préfère ne pas les dévoiler ici, notre blog étant très lu. Il y a des avantages liés à l’investissement en capital dans ceux-ci, car il est vrai que le statut Premium est très orienté immobilier… pour l’instant. 🙂

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